对于荀攸所言“三不可立”，是勋提出了反论，他说我也同样不敢说谁可，可是对于谁不可，却有相异的见解：“‘嫡子在庶不可立’，关乎礼法，臣不敢妄议也。然‘儿辈在孙不可立’则未必然，昔汉昭帝薨，儿辈俱在，霍光先废昌邑，乃立宣帝——宣帝，武帝戾太子之孙也，于昭帝亦孙辈，然终能绍继其统，成‘昭宣之治’……“三云‘冠者在稚不可立’，昭帝岂非稚儿耶？又非嫡子，武帝悍然而立之，汉亦因此复兴也。”所以说荀攸的后两个“不可立”，都能找出反证来，结果都还不错。
曹操闻言，沉吟不语。曹德却当即反驳道：“宏辅此言无理。昭宣圣君，乃能改武帝之政，与民休息，终成大业，非可以常理目之也……”这立孙、立稚，结果还挺不错，只是偶然事件而已，不能够作为后世的殷鉴啊。
况且——“昭帝天性聪敏，十四岁即能破刘旦之谋，若其不然，霍光必毙，汉乃乱矣，何得‘昭宣之治’？”
是勋说小孩子确实大多不懂事儿，可是成年人也未必就一定懂事儿啊：“去疾以为，昭、宣有霍光辅之，乃可更武帝之政，以成大业。然殷有箕子、比干，吴有伍胥，赵有李牧，其君得非冠者耶？而皆不能用善，乃致国亡也。”
曹操插嘴说我还是不明白宏辅你究竟所言何意，是说“君必有德，择贤而立”呢，还是想说必须善择辅政大臣，做幼主的靠山呢？是勋摇摇头，说都不是——“臣之意，嫡庶合乎礼法，不可动摇，摇则秩序乱，人心丧。然儿孙、长幼则无足论，贤与不肖亦难遽断也。至于辅臣，有霍光斯有桑弘羊，有上官桀，弘羊等非欲谋权势，以害光也，为其克绍武帝之政，不愿与民休息耳……”
桑弘羊跟霍光争权，并不仅仅出于对权力的贪欲，关键他的执政理念还是汉武帝盛年那一套，跟秉持武帝晚年与民休养生息政策的霍光完全背道而驰，所以两派之间才会起矛盾，进而闹出政变的大篓子来——“辅臣唯一，恐其擅权；辅臣众而不和，亦或生乱。此人君当善择其辅也，然非臣今之所欲论也。”
那么我对于继承人一事，究竟有什么想法呢？“臣尝读史，感国似瓶，瓶者，口大腹深而颈小，其因而每常折者，颈也。如一世恢弘创业，人莫敢叛，二世或无德、或无才、或无威，或易为人所惑，乱斯萌矣。殷有太甲，伊尹放之；周有成王，管、蔡叛之；秦至二世，天下分崩；汉当惠帝，诸吕几篡。若得平之，国祚至数百年，若不能平，如秦即亡也。”
是勋所说的，就是后世所谓的“二世瓶颈”问题。那么这一问题究竟是因何而产生，又该如何禳避呢？他解释说：“国之二世君，诚不如开创者也，然得无贤者耶，得无明者耶？而必生乱，何耶？为制度不完也。时移事易，制度更变，初则糙芜，久而稳固，由糙至稳，其乱生矣。是故臣自陛下为魏公时，即孜孜以完善制度，正此意也……”
拐个弯子表一下自家的功劳，继而又说了：“以谁为嗣，陛下家事，为人臣者不当妄言；用何制度，此国事也，臣必竭诚驽钝，为陛下谋之。”
我作为魏之重臣，当然应该在制度建设方面竭尽全力，但至于你究竟把帝位传承给谁，我就不好多说什么啦——只要别太离谱，我等还是三缄其口为好。
曹德闻言，连连点头：“宏辅所言是也。”所以我也不明确表态支持谁，皇帝您自己瞧着办吧。
曹操多少有点儿哭笑不得，便即质问：“若朕所择，卿等皆肯竭诚效命否？”不管我最终把帝位传承给哪个儿子，你们都能象侍奉我一般忠诚地侍奉他吗？曹德、是勋赶紧躬身表态——这不废话嘛，那是必须的！
曹操轻轻叹了口气，说既然你们不想多说，那我也不好逼之过甚，咱们再来谈谈相关别的问题吧——“若废子修，如何处之？”
曹德说你要真想废黜曹昂，那就封他一个大国，让他尊荣安养吧。他即便不入你的法眼，也终究没有太大过错，再加上你们父子感情向来甚笃——要是闹出什么天伦惨剧来，那就不好啦……曹操说：“朕自当善处子修，恐嗣子不肯轻纵也……”
曹昂原本第一的继承人顺位摆在那里，他的政治影响力也摆在那里，将来我的继承人会不会认为他是个威胁啊？父子相残是悲剧，兄弟阋墙终究也是悲剧哪。你们给我出出主意，怎样才能避免悲剧的发生？
顺便又提起了荀攸在病榻上跟他说过的话：“公达以为，当放诸子之国，使尊容优养，不涉国事，乃可无害于社稷，亦不遭嗣位之忌也——卿等以为若何？”
曹德一皱眉头，说我并不赞同荀攸所言：“人有忌心，乃生刻行，忌心是在，岂易更耶？即以陛下论，设袁绍、刘表尚在，明降陛下，实在州郡，虽无实权，陛下得无忌耶？”好吧，咱们不提死人，再说个活人——“孙权在吴，如陷囚笼，而陛下亦无时无刻不防备之也。陛下岂欲儿孙如是耶？”你希望儿子们除了一个继承大统外，其他人就都跟囚犯似的苟活一辈子？还不定哪天就掉了脑袋？
“胡不封之远国，如周建诸侯以屏藩王室……”
是勋说打住，曹去疾你这错误可大发啦——“其殷周之际，制度不完，人口不蕃，朝廷所控，唯在虢洛，要服以外，无奈而封建之。然封之小，如汉阳诸姬，并入于楚；封之大，如郑、齐、晋、秦，乃各霸也——其于国家何益？逮至前汉，制度稍完，人口稍蕃，司隶之地，不再封矣。而封诸王山东、荆扬，亦有‘七国之乱’，逮武帝用主父偃之谋，逐日侵削，终于安靖……”
你不能说曹德傻，国家是要大一统中央集权，还是封建邦国，数千年来都争论不休，即便到了几百年后的唐朝，李世民还曾经一度想要把长孙无忌等功臣全都封为刺史，可世袭罔替——名非封建，而实封建也——呢。秦朝二世而亡，当时就有儒生跳出来说，此乃不肯封建之必然结果也；于是汉朝就搞封建了，先封异姓，被迫都给剿了，再封同姓——可谁想同姓也不老靠谱的，很快便闹出来“七国之乱”……从景帝、武帝为始，汉朝中央政权开始逐步侵削诸侯之权，到了汉末，所谓的诸侯王就跟空头侯爵一样，只是呆在封地上混吃等死，偶尔搞搞祭祀罢了，实权都掌握在中央所任命的王国相、侯国相手中。于是就又有人说啦，汉朝的同姓诸侯要是有力量，哪儿至于有董卓乱政、群牧割据啊，恐怕曹魏亦无以代汉也——这是个血泪教训，新的朝代必须汲取。
曹德也正是受此影响，趁机为这一观点来试探曹操的想法——若真封建，说不定他这一支也能给封个实有领土的公国呢。
而且是勋还知道后世之事，曹魏数代而亡，就有人提出来，那是待同姓太苛的缘故，所以等到司马家上台以后，立刻改其道而行之，大封同姓，结果又闹出来“八王之乱”。是勋是不赞同曹魏待同姓过苛这种说法的，固然曹丕把他几个兄弟全都圈起来，待遇还不如汉末的诸侯王，可是从曹真到曹爽兄弟，那都掌握着国家大权啊——难道就因为传说曹真原本姓秦，所以把他这一支都不算姓曹了？
曹休可是正经姓曹的，曹丕、曹叡父子可也待他不薄啊。
曹氏失柄，司马家上台，那是由多方面因素综合起来所酿成的必然结果，其中就包括曹爽太过肆无忌惮，跟是否封建真的毫无关联。
是勋是主张大一统中央集权的，所以这回既然曹德提出来了，他便摆正车马，反对封建——“封建无益于国，反伤天子权威，必不可也！”转过头来又对曹操说：“陛下既爱子修，更毋使其封大国、掌兵柄也，且可明诏，使后世子孙优容之。不可因一人而更变制度。”
曹操一听，这话题真是越跑越远了——算啦，还是我自己琢磨吧，今天找你们来实在是个错误。曹去疾、是宏辅，都是我的重臣，也是忠臣，但这俩货都天性谨慎，对于天家之事不怎么敢发表意见，甚至还不如荀公达呢……唉，设文若在，定有以教朕也。
一想到早逝的荀彧，不禁悲从中来。于是摆一摆手，命二人退将下去吧。
曹德、是勋并肩出了建始殿，是勋先朝曹德拱手致歉：“勋一时冲动，所言乃使去疾不能得国也，请毋罪我。”曹德说你讲这话就没意思了：“吾言当与不当，皆为国也，岂为私耶？”随即压低声音：“宏辅以为，卞后三子，谁可为嗣？”
是勋说我不知道，他们各有所长，也各有所短——“以谁为嗣，只在帝心一念耳。”
曹德说宏辅你也得为自己家族的将来考虑啊——“吾意陛下千秋之后，宏辅可为伊尹，为周公，为霍……”突然想到霍氏家族的下场并不怎么好，赶紧把“光”字给咽了——“即周公亦受管、蔡所谮，若储君不之信，则辅臣不易为也。”
是勋说你太高抬我了——“若本朝之周公，非去疾而谁耶？”论亲戚关系，你才好跟周公相提并论吧，我就隔得太远啦——“然太甲、成王之立，岂伊、周自择耶？昭帝之立，岂霍光自择耶？霍光择昌邑而昌邑废，择宣帝而霍氏族——乱世臣择其君，治世则不宜择也。”
想了一想，又加上一句：“吾等但善辅君王，恪尽臣道，可矣。”这就在大殿门口，我不信这些话就传不到曹操耳朵里去，趁机表表忠心，也好让曹操放心哪。