秀吉说，信雄不很聪明，反而被家康所利用。
家康方面正想知道秀吉究竟有多大实力。如果真是强敌的话，就俯首听命，否则更与小田原的北条携手西进。正当家康这样窥视西方时，织田秀长派来了密使，要求一同攻打秀吉。
“真所谓求仁得仁啊。家康这家伙藉机煽动，要率领全军雪故右府公之冤。”
这当然是秀吉凭空想像的，但这种想像可以显现他惊人的分析观察事物的能力。
逼迫信孝自决的秀吉不久便会用同样手段要信雄自灭，家康对此早已看不过去了。这时信雄又一而再、再而三地派密使前来请求援助，家康这才有意出战。不过他对战局分析比较冷静。他已不是在三方原败于武田信玄时的家康了。秀吉继续说道：“你们明白了吧，家康先让信雄给我打，看看我的本事，认为打不过时即可降我，而且降我时只用尾张、伊势、伊贺为条件，这样又可保全自己的领地。”
“那么，怎样用三国作交换？”
“明摆着的嘛。开战前把军队开进三国，若战局不妙，家康马上议和，以从三国撤军为代价，这样三国不就用上了吗？而三国改由忠义的家臣掌握，对我无害所以我也会同意，只有信雄真正受损害，这就是家康打的小算盘。”
“哦，果然如此吗？”
“当然，家康想以此计试探我的实力，但有个最大的障碍就是你们三人。他知道你们肯定不赞成此战，因为战必败，败则家业难存，这样的仗打它岂有此理！”
三人相互对视了一眼，不情愿地点了点头。他们想：事情真的发展到如此地步了吗？他们知道信雄对秀吉已是深恶痛绝，自信孝被逼自决后，信雄加倍思念亲人，所以事情极有可能。
“所以我才有意在信雄面前说，要接受你三人为人质，试探他一下，当时他的表情你们也看到了吧。他舒了一口气，似乎放下心来。因为对他来说，没有比这更好的事了。把三个碍事者交在我手中，仗就可以打了。他心里一定在暗暗叫好。再想想他匆匆回去时的那动作。啊哈哈哈……，怎么样，这回信了吧。”
秀吉这些话绝妙无比。当时的信雄确是如释重负似地，慌慌张张回长岛去的。
秀吉进一步说道：“你们听着，其实你们已被信雄抛弃了，成了弃儿，我不过是逗了一下弃儿们而已。别担心，秀吉我本来就知道你们不会写谋反誓书的。”
话已说到这里，三人已不得不反了。义冬问道：“那么，我们要随您去大坂吗？”
“你说人质？啊哈哈哈，不要不要，不如今明两天你们舒舒服服休息一下，然后各自回城。”
“您是说我们可以回去？”
“对，这样不久信雄就会叫你们去。没有三位的同意打不了仗嘛。家康正在积极鼓动信雄做好战前准备，所以时间不会很久。一般出兵最好的季节是阳春三月，开战也许就在那时，三位为救信雄就应该说服他不要做家康的饵食。”
“……”
“明白了吗？信雄绝非明主。你们应让他不要再想干与我作对的蠢事了，要为他保全尾张、伊势、伊贺三国安泰。来，再来一杯。”
这时的三家老已被秀吉的三寸不烂之舌说得神魂颠倒了。