第362章 丁原的立场

听到荀彧说,安国有朝一日,有可能要尽起大军,席卷天下,不只是吕布不愿意,其他人也都难以接受,皇甫嵩、朱儁等人都沉默着,不知道该说什么好。

荀彧见了,就用轻松的语气对大家说道:“大家放心好了,我说的这是最糟糕的情况,也是极小概率的情况,只要大家还有理性,这种情况是不会发生的。说起来,他们比我们更怕,我们安国的大军席卷天下。”

吕布想了想,说道:“看来,我们不想走到内战的地步,就得支持刘玄德了。”

“是啊,这也是我决定支持刘玄德的原因,不只是因为我们安国能独立出去,更重要的是,能让刘玄德完全掌控大汉,对大汉进行改革,挽回大汉腐朽倾颓的局势。”荀彧说道。

“刘玄德要改革,无非就是这三步,第一步,要把我们这些占据朝堂高位的人,清理出朝堂,以完全掌控朝堂。第二步,要废除州牧,收回所有的地方权力。第三步,要清理世家,解决世家对地方的掌控。这三步,哪一步都不好做啊,刘玄德他能做到吗?”皇甫嵩问道。

大汉有什么问题,大家都知道,这些问题要怎么解决,大家也都知道,但是,就是没人能做到,不得不说,这也是一种悲哀,一个帝国走到了末日的悲哀。

很显然,刘玄德这次,是想要试一试,能不能再抢救一下大汉,而荀彧,也是支持刘玄德去尝试一下。

吕布到了这时候,也是决定听荀彧的话,支持刘玄德一次,这是刘玄德最后的机会了,也是大汉最后的机会了。

刘玄德这次要是能成,大汉的江山,估计至少还能安稳个几十年,要是国运昌隆的话,也许还能延续上百年,要是失败了,那大汉的江山估计崩溃就在顷刻间了,吕布就真的要做好尽起大军,席卷天下,收拾江山的准备了。

“第一步,只要你我走了,曹司空也走了,刘玄德收回了三公之位,差不多就算完成了。”荀彧对皇甫嵩说道。

“不是还有袁公路占据着司马的位子吗?”皇甫嵩又问道。

“袁公路这个家伙,也不知道能不能和刘玄德那个家伙谈拢,要是能谈拢的话,都还好,要是谈不拢的话,刘玄德可就麻烦了,朝堂里,袁公路的人可不少。”吕布说道。

“刘玄德要是连袁公路都谈不拢的话,那后面的事也都不要做了,我们呢,也只等着看大汉什么时候腐朽到轰然倒塌吧。到了那时,我们还是得尽起大军,席卷天下。”荀彧说道。

吕布对于大汉的腐朽,也是知道的,就这么说,刘备主政大汉这么多年了,但是在地方各州郡,说的话还不如那些盘踞地方的世家大族说的话管用。

不管是荆州、益州那样,有州牧自治的州,还是青州、徐州那样,没有州牧,名义上是中央直辖的州,说话最管用的,依然是地方上的那些世家大族。

原因很简单,地方州郡的各级官府,九成九的官员和吏员,都是世家的人。

这几年,袁术和刘备一直在清理世家,对于削弱世家对地方的掌控,并没有起到什么作用。

袁术只是需要世家把隐匿的土地和人口吐出来,这就可以了,对于世家对地方的掌控,压根就不在意,毕竟,袁术自己就是袁家的族长,带领着大汉最大的世家,在各个州郡都有许多产业,掌控着许多州郡的话语权。

刘备倒是想清除世家对地方的掌控,只是,这个官员不听中央政府的话,刘备把他撤了,换上来一个官员,依然是世家的人,依然不听中央政府的话,刘备也没办法了。

“我觉得,第一步,第二步,都还好说,只要做好利益交换,还是能谈拢的,真正难的是第三步,这很考验刘玄德的能力了。”荀彧叹了一口气,无力地说道。

“等会儿,我去找刘玄德好好地谈一谈。”吕布郁闷地说道。

原以为,只是刘备想要称帝,吕布觉得自己可以安稳地坐着,只等着刘备出价钱,看价钱再决定要不要同意刘备称帝。

这会儿,荀彧这么一说,刘备成了大汉国运转折的关键人物,吕布如果不想大汉就这么崩溃了,不但要同意刘备称帝,还得全力支持刘备,看来这一回,吕布是占不到什么好处了。

至于说安国独立,或许安国的那些文武官员会很高兴,这对他们来说,大家都成了开国功臣,又有了上升的空间,这是件大喜事。

但是对吕布来说,还真的不追求安国的独立,安国的体量还是太小了,不管是疆域,还是人口,要支撑一个独立的国家,都是很勉强的。

背靠大汉,安国才能有更好的发展,失去了大汉的支持,安国的发展也会出现很多问题。

比如说人口,安国现在还依靠高福利,从中原各地吸引人口去安国,补充安国的人口数量,独立了之后,刘玄德还怎么会坐视安国继续这么行事。

到时候,刘玄德只要一道政令,禁止大汉的百姓去安国,安国就没办法继续从中原吸收人口了。

这也是吕布要去找刘备好好谈一谈的原因,吕布希望安国独立的同时,又能和大汉继续保持通畅的往来,包括经济上的流通,也包括人口上的流通。

在荀彧府上吃过了午饭之后,吕布就回了宅子,差人给刘备去了信息,希望和刘备见一面。

皇甫嵩回了大将军府,诸葛亮几个留在了荀彧的府上,朱儁寻思着自己没什么事,也留在了荀彧府上,和诸葛亮他们一起。

朱儁想要留在荀彧的府上,和吕布说了一声,吕布也就同意了,朱儁的想法很简单,就是想要找个传人,把自己在军事上的技能传下去。

朱儁看好的人是司马懿,不过庞统也想走这一条路,所以,朱儁把庞统也捎带上了。

皇甫嵩则是看上了诸葛亮,想让诸葛亮做自己的传人,不过,诸葛亮还没决定走内政路线,还是走军事路线,所以,这事还拖着呢。

不过,既然朱儁要教授军事技能,诸葛亮也就跟着学了,丰富自己的知识储备,要是以后决定走军事路线了,这些知识都是用得上的。

至于法正,已经下定决心走内政路线了,不过,要是能在边上,跟朱儁学一些军事技能,也是不会拒绝的,毕竟,艺多不压身嘛。

听到荀彧说,安国有朝一日,有可能要尽起大军,席卷天下,不只是吕布不愿意,其他人也都难以接受,皇甫嵩、朱儁等人都沉默着,不知道该说什么好。

荀彧见了,就用轻松的语气对大家说道:“大家放心好了,我说的这是最糟糕的情况,也是极小概率的情况,只要大家还有理性,这种情况是不会发生的。说起来,他们比我们更怕,我们安国的大军席卷天下。”

吕布想了想,说道:“看来,我们不想走到内战的地步,就得支持刘玄德了。”

“是啊,这也是我决定支持刘玄德的原因,不只是因为我们安国能独立出去,更重要的是,能让刘玄德完全掌控大汉,对大汉进行改革,挽回大汉腐朽倾颓的局势。”荀彧说道。

“刘玄德要改革,无非就是这三步,第一步,要把我们这些占据朝堂高位的人,清理出朝堂,以完全掌控朝堂。第二步,要废除州牧,收回所有的地方权力。第三步,要清理世家,解决世家对地方的掌控。这三步,哪一步都不好做啊,刘玄德他能做到吗?”皇甫嵩问道。

大汉有什么问题,大家都知道,这些问题要怎么解决,大家也都知道,但是,就是没人能做到,不得不说,这也是一种悲哀,一个帝国走到了末日的悲哀。

很显然,刘玄德这次,是想要试一试,能不能再抢救一下大汉,而荀彧,也是支持刘玄德去尝试一下。

吕布到了这时候,也是决定听荀彧的话,支持刘玄德一次,这是刘玄德最后的机会了,也是大汉最后的机会了。

刘玄德这次要是能成,大汉的江山,估计至少还能安稳个几十年,要是国运昌隆的话,也许还能延续上百年,要是失败了,那大汉的江山估计崩溃就在顷刻间了,吕布就真的要做好尽起大军,席卷天下,收拾江山的准备了。

“第一步,只要你我走了,曹司空也走了,刘玄德收回了三公之位,差不多就算完成了。”荀彧对皇甫嵩说道。

“不是还有袁公路占据着司马的位子吗?”皇甫嵩又问道。

“袁公路这个家伙,也不知道能不能和刘玄德那个家伙谈拢,要是能谈拢的话,都还好,要是谈不拢的话,刘玄德可就麻烦了,朝堂里,袁公路的人可不少。”吕布说道。

“刘玄德要是连袁公路都谈不拢的话,那后面的事也都不要做了,我们呢,也只等着看大汉什么时候腐朽到轰然倒塌吧。到了那时,我们还是得尽起大军,席卷天下。”荀彧说道。

吕布对于大汉的腐朽,也是知道的,就这么说,刘备主政大汉这么多年了,但是在地方各州郡,说的话还不如那些盘踞地方的世家大族说的话管用。

不管是荆州、益州那样,有州牧自治的州,还是青州、徐州那样,没有州牧,名义上是中央直辖的州,说话最管用的,依然是地方上的那些世家大族。

原因很简单,地方州郡的各级官府,九成九的官员和吏员,都是世家的人。

这几年,袁术和刘备一直在清理世家,对于削弱世家对地方的掌控,并没有起到什么作用。

袁术只是需要世家把隐匿的土地和人口吐出来,这就可以了,对于世家对地方的掌控,压根就不在意,毕竟,袁术自己就是袁家的族长,带领着大汉最大的世家,在各个州郡都有许多产业,掌控着许多州郡的话语权。

刘备倒是想清除世家对地方的掌控,只是,这个官员不听中央政府的话,刘备把他撤了,换上来一个官员,依然是世家的人,依然不听中央政府的话,刘备也没办法了。

“我觉得,第一步,第二步,都还好说,只要做好利益交换,还是能谈拢的,真正难的是第三步,这很考验刘玄德的能力了。”荀彧叹了一口气,无力地说道。

“等会儿,我去找刘玄德好好地谈一谈。”吕布郁闷地说道。

原以为,只是刘备想要称帝,吕布觉得自己可以安稳地坐着,只等着刘备出价钱,看价钱再决定要不要同意刘备称帝。

这会儿,荀彧这么一说,刘备成了大汉国运转折的关键人物,吕布如果不想大汉就这么崩溃了,不但要同意刘备称帝,还得全力支持刘备,看来这一回,吕布是占不到什么好处了。

至于说安国独立,或许安国的那些文武官员会很高兴,这对他们来说,大家都成了开国功臣,又有了上升的空间,这是件大喜事。

但是对吕布来说,还真的不追求安国的独立,安国的体量还是太小了,不管是疆域,还是人口,要支撑一个独立的国家,都是很勉强的。

背靠大汉,安国才能有更好的发展,失去了大汉的支持,安国的发展也会出现很多问题。

比如说人口,安国现在还依靠高福利,从中原各地吸引人口去安国,补充安国的人口数量,独立了之后,刘玄德还怎么会坐视安国继续这么行事。

到时候,刘玄德只要一道政令,禁止大汉的百姓去安国,安国就没办法继续从中原吸收人口了。

这也是吕布要去找刘备好好谈一谈的原因,吕布希望安国独立的同时,又能和大汉继续保持通畅的往来,包括经济上的流通,也包括人口上的流通。

在荀彧府上吃过了午饭之后,吕布就回了宅子,差人给刘备去了信息,希望和刘备见一面。

皇甫嵩回了大将军府,诸葛亮几个留在了荀彧的府上,朱儁寻思着自己没什么事,也留在了荀彧府上,和诸葛亮他们一起。

朱儁想要留在荀彧的府上,和吕布说了一声,吕布也就同意了,朱儁的想法很简单,就是想要找个传人,把自己在军事上的技能传下去。

朱儁看好的人是司马懿,不过庞统也想走这一条路,所以,朱儁把庞统也捎带上了。

皇甫嵩则是看上了诸葛亮,想让诸葛亮做自己的传人,不过,诸葛亮还没决定走内政路线,还是走军事路线,所以,这事还拖着呢。

不过,既然朱儁要教授军事技能,诸葛亮也就跟着学了,丰富自己的知识储备,要是以后决定走军事路线了,这些知识都是用得上的。

至于法正,已经下定决心走内政路线了,不过,要是能在边上,跟朱儁学一些军事技能,也是不会拒绝的,毕竟,艺多不压身嘛。