海运。
这在如今的大明算是个有些忌讳的话题。
自从太祖朱元璋下达片板不得下海的禁令之后，至少明面上的民间海运是彻底消亡了，但是私底下的走私船却从来没有停止过，而官方的海运消失，要等到永乐十三年才会被朱棣下旨废弃。
在这之前，大明的海运一直是南粮北运的重要方式，京师的粮食供给都是通过海运渠道运送过来的，因为蒙古人基本上没有怎么修缮过，这个时候的大运河堵塞严重，通航能力不足，没办法解决每年数百万石的京师粮食供给问题，所以只能通过海运来补充。
直到永乐十三年，京杭大运河被朝廷彻底疏通，能够保证京师粮食供给了，朱棣这才不得不放弃了海运这条路，毕竟这年头的海运远不如河运安全可靠，一条船在河上运输，即便是遇到了危险，船工等人也可以快速逃命，所载货物甚至可以抢救出一部分，但是换到了海上你试试？还想逃命？即便是在后世，一条船在海上遇险，国家也很难及时做出应对，毕竟大海太大了，还没有个明确的标志，即便是拿着卫星定位，想要赶过去也要费很多的时间，而在这段时间里，可能需要救援的船只又不知道飘到什么地方去了。
而且华夏这个地方，紧邻的大海是太平洋，即便是渤海这种所有人都承认的华夏内海，平时的风浪也是很大的，浪高基本都是在一丈以上，朱祁钰前世去渤海的一个小岛坐过船，可以明显感觉到颠簸，换到黄海和东海呢？那就不是颠簸的事儿了，一个不小心就有可能船毁人亡。
所以，后世人都知道海运方便，海贸利润大，但是要记住一点，这个时候海贸，运输的都是瓷器茶叶之类的东西，而且只有华夏这块地方能产，所以只要能够运到目的地，价格完全就是卖家说的算，海贸利润当然就高，即便是十艘船路上沉一艘，那商家也不会亏本。
但是供给京师的粮食不一样，这些粮食是为了供给朝廷中枢和京师的数百万百姓的，肯定不能像卖到外国的那些瓷器茶叶之类定高价，再加上运输量大，所以只要有一艘出事，那大明朝廷肯定会感觉到肉疼。
而且现在漕运已经成为大明最重要的运输方式，沿着大运河两岸讨生活的百姓有数十万之多，所牵涉到的利益也会联系到大半个朝廷，若是这个时候突然提高海运的重要性，那必然会引起朝中一部分人的反弹。
陈循之前要鼓起勇气才能说这个办法，也是因为这个原因。
“海运么？”朱祁钰轻轻敲着桌子，问道：“海运和陆运的差别有多大？”
既然事情已经说出口了，陈循也就没有了退路，直接大声回答道：“启禀陛下，我大明陆运用的马车装货量并不大，每辆车大概可以装三五石粮食，而以三宝太监下西洋的两千料宝船来看，每艘宝船至少可以装一千石粮食，也就是说”
“也就是说，这十万石粮食，如果以一百艘宝船来运，一趟就可以全运回来，但是换成马车的话，至少也要两万辆马车。”朱祁钰在心中计算了一下，便得出了这个结果。
朱祁钰的计算结果一说出口，杨善立刻就有些惊讶，他还真没想过这些粮食要怎么运回来，反正这是户部的事儿，他才不愿意操心呢。
不过这个数字的差距也太大了，一百和两万，这其中整整两百倍的差距，换成谁都要认真想一想，别的不说，户部肯定是不拿出两万辆马车的，这些粮食势必要分批次运输，那样的话时间就太长了，而且人力物力耗费巨大，人吃马嚼的，远不如宝船划算。
陈循点点头：“陛下所言没错。”
朱祁钰得到了满意的结果，却没有直接拍板定下来，而是看向有些懊丧的金濂问道：“金爱卿，现在轮到你说话了，和朕说说，若是改成海运，朝廷会遇到什么麻烦？朕又会遇到什么麻烦？”
金濂仿佛是抓到救命稻草，整个人精神一震，立刻回答道：“回禀陛下，若是改成海运，的确麻烦很多。”
“首先就是漕运方面，大明直接依靠漕运生活的百姓就有几十万人，这些人许多就是苦力，不辨是非，陛下以海运运粮，许多人都会以为大明将会改漕运为海运，到时候如果有人煽动，这些人必然生乱，我大明得不偿失。”
“这不太可能吧，原本是粮船还是走漕运啊。”金濂的话说得朱祁钰也有些心虚了。
大明漕运的这几十万人要是乱起来，那的确有些可怕，这个时代朝廷在基层的管理能力并没有那么大，许多时候都是依靠基层的乡老族老来管理，放在漕运上，就是一个个头目来管理的，既然有头目，那就是意味着漕运的这些人有组织，这些人又是卖力气的，如果被有心人煽动，那几乎不用费什么力气，这些人就可以瞬间转化成一支颇具战斗力的军队，他们所在的地方还是大明京师的输血管，南北交通最重要的要道，在这里发生什么乱子，朝廷肯定也要乱上一阵的。
不过刚才只是首先，金濂还没有说完。
海运。
这在如今的大明算是个有些忌讳的话题。
自从太祖朱元璋下达片板不得下海的禁令之后，至少明面上的民间海运是彻底消亡了，但是私底下的走私船却从来没有停止过，而官方的海运消失，要等到永乐十三年才会被朱棣下旨废弃。
在这之前，大明的海运一直是南粮北运的重要方式，京师的粮食供给都是通过海运渠道运送过来的，因为蒙古人基本上没有怎么修缮过，这个时候的大运河堵塞严重，通航能力不足，没办法解决每年数百万石的京师粮食供给问题，所以只能通过海运来补充。
直到永乐十三年，京杭大运河被朝廷彻底疏通，能够保证京师粮食供给了，朱棣这才不得不放弃了海运这条路，毕竟这年头的海运远不如河运安全可靠，一条船在河上运输，即便是遇到了危险，船工等人也可以快速逃命，所载货物甚至可以抢救出一部分，但是换到了海上你试试？还想逃命？即便是在后世，一条船在海上遇险，国家也很难及时做出应对，毕竟大海太大了，还没有个明确的标志，即便是拿着卫星定位，想要赶过去也要费很多的时间，而在这段时间里，可能需要救援的船只又不知道飘到什么地方去了。
而且华夏这个地方，紧邻的大海是太平洋，即便是渤海这种所有人都承认的华夏内海，平时的风浪也是很大的，浪高基本都是在一丈以上，朱祁钰前世去渤海的一个小岛坐过船，可以明显感觉到颠簸，换到黄海和东海呢？那就不是颠簸的事儿了，一个不小心就有可能船毁人亡。
所以，后世人都知道海运方便，海贸利润大，但是要记住一点，这个时候海贸，运输的都是瓷器茶叶之类的东西，而且只有华夏这块地方能产，所以只要能够运到目的地，价格完全就是卖家说的算，海贸利润当然就高，即便是十艘船路上沉一艘，那商家也不会亏本。
但是供给京师的粮食不一样，这些粮食是为了供给朝廷中枢和京师的数百万百姓的，肯定不能像卖到外国的那些瓷器茶叶之类定高价，再加上运输量大，所以只要有一艘出事，那大明朝廷肯定会感觉到肉疼。
而且现在漕运已经成为大明最重要的运输方式，沿着大运河两岸讨生活的百姓有数十万之多，所牵涉到的利益也会联系到大半个朝廷，若是这个时候突然提高海运的重要性，那必然会引起朝中一部分人的反弹。
陈循之前要鼓起勇气才能说这个办法，也是因为这个原因。
“海运么？”朱祁钰轻轻敲着桌子，问道：“海运和陆运的差别有多大？”
既然事情已经说出口了，陈循也就没有了退路，直接大声回答道：“启禀陛下，我大明陆运用的马车装货量并不大，每辆车大概可以装三五石粮食，而以三宝太监下西洋的两千料宝船来看，每艘宝船至少可以装一千石粮食，也就是说”
“也就是说，这十万石粮食，如果以一百艘宝船来运，一趟就可以全运回来，但是换成马车的话，至少也要两万辆马车。”朱祁钰在心中计算了一下，便得出了这个结果。
朱祁钰的计算结果一说出口，杨善立刻就有些惊讶，他还真没想过这些粮食要怎么运回来，反正这是户部的事儿，他才不愿意操心呢。
不过这个数字的差距也太大了，一百和两万，这其中整整两百倍的差距，换成谁都要认真想一想，别的不说，户部肯定是不拿出两万辆马车的，这些粮食势必要分批次运输，那样的话时间就太长了，而且人力物力耗费巨大，人吃马嚼的，远不如宝船划算。
陈循点点头：“陛下所言没错。”
朱祁钰得到了满意的结果，却没有直接拍板定下来，而是看向有些懊丧的金濂问道：“金爱卿，现在轮到你说话了，和朕说说，若是改成海运，朝廷会遇到什么麻烦？朕又会遇到什么麻烦？”
金濂仿佛是抓到救命稻草，整个人精神一震，立刻回答道：“回禀陛下，若是改成海运，的确麻烦很多。”
“首先就是漕运方面，大明直接依靠漕运生活的百姓就有几十万人，这些人许多就是苦力，不辨是非，陛下以海运运粮，许多人都会以为大明将会改漕运为海运，到时候如果有人煽动，这些人必然生乱，我大明得不偿失。”
“这不太可能吧，原本是粮船还是走漕运啊。”金濂的话说得朱祁钰也有些心虚了。
大明漕运的这几十万人要是乱起来，那的确有些可怕，这个时代朝廷在基层的管理能力并没有那么大，许多时候都是依靠基层的乡老族老来管理，放在漕运上，就是一个个头目来管理的，既然有头目，那就是意味着漕运的这些人有组织，这些人又是卖力气的，如果被有心人煽动，那几乎不用费什么力气，这些人就可以瞬间转化成一支颇具战斗力的军队，他们所在的地方还是大明京师的输血管，南北交通最重要的要道，在这里发生什么乱子，朝廷肯定也要乱上一阵的。
不过刚才只是首先，金濂还没有说完。